Отправлено: 22.01.10 02:10. Заголовок: Вместо них не стало ..
Вместо них не стало ничего. Дело в том, что в чарки наливали винную порцию. С ее отменой перед войной отменили и сами чарки (есть ПВВ на этот счет). А кружки исползовались параллельно - для чая. Перед войной , с отменой комбинированной системы фляга-кружка для чая-котелок, кружки разрешили заводить произвольных образцов, кроме эмалированных.
Отправлено: 25.01.10 01:04. Заголовок: Чай пили из кружки. ..
Чай пили из кружки. Объем чарки весьма мал для этой цели. Вот что по отмене чарок: ПВВ №533 от 24.11.1909 ГИ, в 14.11.1909, Выс. пов. соизволил отменить со срока 1910 года медные чарки из числа предметов снаряжения н.ч.
Об отмене винной порции там, действительно нет. Однако в докладе ТехКома ГИУ это есть: №47295 от 8.11.1909 ВИВ благоугодно было в 19-й день декабря 1908 года Высочайше утвердить постановление Военного Совета об отмене выдачи нижним чинам винной порции. Вследствие этой отмены, существующие в срочном довольствии и неприкосновенных запасах медные чарки, вве-денные приказом по вв 1882 года за №111, утратили свое значение.
Отправлено: 25.01.10 15:32. Заголовок: Военный коллекционер..
Военный коллекционер пишет:
цитата:
Чай пили из кружки. Объем чарки весьма мал для этой цели
Спасибо за приказы. После их прочтения появились ещё три вопроса:
1. До введения алюминиевой кружки (и отмены медных чарок) в 1909г, на довольствии были только медные чарки. Из чего же тогда до 1909г пили чай, входивший в обязательный рацион русского солдата? Кстати, отсюда же ещё один вопросик:
2. Винную порцию отменили в 1908г. А медные чарки отменили только через год, в 1909, причём сроком со следующего (1910) года. Значит как минимум год (а то и больше) в армии были на довольствии медные чарки при полном отсутствии винной порции. Значит... Из них и пили чай?
3. Ещё вот такая нестыковочка: давеча, 22.01., вы писали что медные чарки и алюминиевые кружки использовались параллельно. А позже, сегодня, написали что медные чарки отменили в 1909г. Так ведь в этом же году и ввели алюминивые кружки. Получается, алюминиевая кружка - замена медной чарки, параллельного использования не наблюдается?
Отправлено: 26.01.10 00:28. Заголовок: Честно говоря, меня ..
Честно говоря, меня больше интересовали элементы снаряжения по состоянию на 1914 год. Поэтому дату и номер приказа кружки, существовашей до 1909 года назвать с ходу не могу. Но она была - я видел образец в Бахчиванджи, объемом где-то на 0,5 литра, паяная, коническая (в смысле усеченный конус), из жести. Мне кажется, ввели ее еще в 1880-х, 1890-х годах. Если действительно интересно, я поищу. Что касается питья чая из чарки - это я исключаю полностью. Это примерно как пить чай (и кстати заваривать) в рюмке. Представляете, выдают кашу, а к ней чая в чарку набрызгали. Да каша в рот не полезет (я лично этот вариант в армии проходил - там к каше во флоте сок на донышке наливали - воровали мичмана). А на привале во время похода?
Отправлено: 26.01.10 10:16. Заголовок: Что я могу сказать с..
Мала чарка для чая - не мала, дело тёмное. Никаких документов или воспоминаний на эту тему я пока не читал. Что я могу сказать совершенно точно - так это то что никакой кружки в снаряжение русского солдата до 1909г не было. В снаряжение с 1882г. входила медная чарка, заменённая в 1897 алюминиевой чаркой. Но в 1901г вновь ввели медную, которая и была на довольствии вплоть до отмены в 1909г, когда ввели в снаряжение алюминиевую кружку. Кстати, снятие с довольствия отнюдь не означает немедленного прекращение использования. Что и доказывает нахождение медных чарок на местах боёв ПМВ.
Если покажете приказы о введении в снаряжение н.ч. каких-то ещё кружек, кроме выше упомянутых - буду очень благодарен. Так же интересен приказ (скан) о введении кружек произвольных образцов.
Отправлено: 26.01.10 16:50. Заголовок: Еще как аргумент про..
Еще как аргумент против использования чарки под чай - отсутствие у нее ручек. Вечерком поищу фото кружки - она датирована концом 19 - начала 20 века, а подпись гласит, что это кружка обр. 1897 года (экспонирется вместе с котелком того же года). Но подписи там многие не совпадают, поэтому очень ориентироваться я бы на них не стал. Что касается воспоминаний, то что-то мне попадалось, найду - выложу. По поводу прекращения использования. Так и винную порцию во время войны очень даже использовал кое-кто. Кроме того, в Карпатах официально вино красное выдавали, чтобы не было холеры.
Отправлено: 26.01.10 20:11. Заголовок: Военный коллекционер..
Военный коллекционер пишет:
цитата:
Еще как аргумент против использования чарки под чай - отсутствие у нее ручек. Вечерком поищу фото кружки - она датирована концом 19 - начала 20 века, а подпись гласит, что это кружка обр. 1897 года (экспонирется вместе с котелком того же года).
Аргументов можно много придумать. Как за, так и против. Меня интересует вот что: вы не отрицаете что в снаряжении русского солдата до 1909г не было кружки? Или утверждаете что есть? Если да, то приказ на неё, пожалуйста. Если нет, то получается, кроме медной чарки ничего не было, а чай из чего-то пили, он входил в обязательный рацион. Остаётся единственный вариант - пили из медных чарок. Вот в общем-то и всё. Вопрос использовали ли медную чарку под чай до 1909г - вопрос до конца не ясный. Пока не ясный. Будут документы (не фото с современных музейных экспозиций, а сканы приказа), тогда и прояснится.
Ну а то, что медную чарку использовали и после 1910г, надеюсь бесспорно?
Отправлено: 28.01.10 00:47. Заголовок: Вот фото кружки, кот..
Вот фото кружки, которое обещал. Я утверждал следующее: 1) Что чарки использовали под винную порцию; 2) Что кружка до 1909 года скорее всего была , но сейчас я приказ или другой документ привести не могу, т.к. этим периодом пока плотно не занимался; 3) Медную чарку, а также баклаги деревянные (после их отмены уже приняли чуть ли не полдесятка образцов фляг), винтовки Бердана, Крнка и т.д. долго (особенно в ПМВ) использовали после их отмены, т.к. всю армию не могли одномоментно переснарядить или полностью забрать ненужные предметы. Я тут ведомость на списание негодных предметов в роте Дворцовых гренадер нашел, от 1899 года. Так там списывают белые летние панталоны "с козырьками", официально отмененные в 1881 году. Но ведь речь идет о правильной "уставной" реконструкции? В качестве эксклюзива чарку, безусловно допустить можно. Кроме того, после отмены винной порции на праздники все равно продлжали "наливать" - пиво, медовуху и т.д. Потом - а почему приказ? Кружка вполне могла быть вещью нетабельной, заводимой на хоз. деньги полка, например, так что и вводить ее могли другим документом - например журналом Военного Совета, циркуляром ГИУ и т.п. Причем и табельные вещи не всегда попадали в приказы. Подобных примеров очень много. А это еще найти надо.
Отправлено: 28.01.10 07:07. Заголовок: Военный коллекционер..
Пока моё мнение таково: 1. Медные чарки использовались не только под винную порцию. 2. Наличие кружки в снаряжении солдата до 1909г пока не подтверждается никакими документами. 3. Военный коллекционер пишет:
цитата:
Медную чарку, а также... ...использовали после их отмены, т.к. всю армию не могли одномоментно переснарядить или полностью забрать ненужные предметы... ...В качестве эксклюзива чарку, безусловно допустить можно.
Ну собственно это главное. И эсклюзив тут не при чём. Донашивание предметов амуниции до их замены - в чём же здесь эсклюзив? Как раз всё строго "по уставу". Военный коллекционер пишет:
цитата:
Потом - а почему приказ? Кружка вполне могла быть вещью нетабельной, заводимой на хоз. деньги полка, например, так что и вводить ее могли другим документом - например журналом Военного Совета, циркуляром ГИУ и т.п.
Вот здесь: Есть все вещи поставленные на довольствие (и принятые ПВВ, и ГШ и ВС и пр.). Но никаких кружек до 1909г тут нет.
Отправлено: 29.01.10 01:39. Заголовок: Читал я номенклатуру..
Читал я номенклатуру на 1914 год. Много предметов, уже отмененных к тому времени и отсутствует много предметов, уже введенных к этому времени. Ее же тоже люди составляли... Как вы понимаете, действительность несколько отличалась от того, что писали на бумаге А как вы прокомментируете кружку, которую я показал? Кроме того, ваше замечание по поводу "современного музея" в Бахчиванджи хотел бы прокомментировать. Этот музей (Музей военной формы одежды МО РФ)в части, касающейся предметов до 1917 года создан на базе Интендантского музея военного ведомтсва РИА. Конечно, он не полный, что-то осталось в Артиллерийском и др. музеях, но коллекция все равно впечатляет - там как образцовые вещи, так и предметы из императорских гардеробов, есть и проектные предметы.
Отправлено: 30.01.10 12:14. Заголовок: То что действительно..
То что действительность несколько отличается от "бумажной реальности" я догадываюсь. Именно это я и имел в виду когда говорилось про донашивание вроде бы отменённых предметов снаряжения. Кружку никак не прокомментирую. То что музей в Бахчиванджи создан "на базе" Интендантского музея нисколько и не сомневался. Но про современные музеи и методы работы работников музеев имею некоторое представление (пусть и не полное). Поэтому предпочёл бы дальнейшее обсуждение вести по сканам приказов или иных документов того времени.
Отправлено: 17.08.10 21:02. Заголовок: Кстати, к вопросу о ..
Кстати, к вопросу о кружках. Попалась тут фотография Красносельских маневров, года где-то 1908-1909. Там лежат солдаты с гвардейскими пехотными ранцами, у каждого приторочено сзади к ранцу за ремешок по кружке именно того образца, который я показывал на фото из Бахчиванджи.
Отправлено: 19.08.10 00:43. Заголовок: На этом фото еще и л..
На этом фото еще и ложка прикреплена. Напомню суть дискуссии: мы обсуждали, были ли в РИА кружки до ввдения кружки для чая в 1909 г. (которая пристегивалась снизу к фляге). В 1914 г. (а реально - уже в 1913 году) с отменой алюминиевой кружки для чая были официально введены кружки произвольного обр. (кроме эмалированных, но в войну использовались и такие), что ваше фото безусловно демонстрирует. А вот до 1909 г.?
Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
Пост N: 767
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.08.10 12:10. Заголовок: А до девятого кружки..
А до девятого кружки, чайники и другая посуда заводились на полковые суммы. Призванным из запаса выдавались на них деньги. Внешний вид не регламентировался, кроме госпитальной посуды которую заготавливало ВВ.
Отправлено: 19.08.10 15:06. Заголовок: Шефф пишет: А до де..
Шефф пишет:
цитата:
А до девятого кружки, чайники и другая посуда заводились на полковые суммы.
Да, это точно. И самовары, и кипятильники. На полковые суммы много чего можно было для полка купить. Меня интересует тема носимого снаряжения н.ч. РИА. И если про кипятильники, самовары и ещё всякие "комфортности" я читал, то про закупку для солдат предметов снаряжения произвольного образца пока нет. Думаю, все реконструкторы были бы вам очень благодарны, если бы вы предоставили на эту тему какой-либо документ, пусть и не приказ, а просто мемуары.
Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
Пост N: 768
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.08.10 18:52. Заголовок: Официально в носимом..
Официально в носимом снаряжении с 1882 г. только чарка. Остальную посуду судя по фотографиям носить разрешалось, но интенданством она не заготовлялась. Ложка например тоже в снаряжение не входила, но носилась. Немного ссылок на приказы.
Рекомендация о железной штампованной посуде употребляемой в войсках. ЦГШ 1883 г. № 70
Об отпуске на покупку чайной посуды для нижних чинов и на уголь по 5 копеек на человека в год. ПВВ 1905 г. №769.
Об установлении в виде временной меры отпуска по 10 коп. каждому запасному нижнему чину и ратнику ополчения для выдачи на руки при отправлении их в войска во время мобилизации для приобретения чайной посуды (стаканов, кружек и чайников) ПВВ 1908 № 419.
Здравствуйте Дмитрий! Полустойки мне нужны. И фляга и котелок тоже! Пока не могу написать Вам в личку - не до конца зарегистрирован. С уважением, Алексей
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Кроме того, в Карпатах официально вино красное выдавали, чтобы не было холеры.
Именно это я и имел в виду когда говорилось про донашивание вроде бы отменённых предметов снаряжения. 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме