Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 30.09.14 14:01. Заголовок: Помогите пожалуйста определить год!
Помогите пожалуйста определить год съемки: в центре Иорданский Петр Константинович, 1891 года рождения.
|
|
|
Ответов - 31
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 17
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.09.14 14:08. Заголовок: 1917, вторая половин..
1917, вторая половина, период развала Русской армии. Погон уже нет, даже теней от них на плечах. Английские френчи на "офицерский" манер. Прически почти гражданские - не окопные "антившивые"-короткие... Красных бантов еще нет, но Егорий у одного из бойцов еще висит. Сентябрь-октябрь 1917-го.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.14 14:09. Заголовок: Спасибо!!! Не зря мн..
Спасибо!!! Не зря мне сказали, что здесь точно определят!
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.14 02:32. Заголовок: Развал... а как сто..
Развал... а как стоят? Каблуки вместе, носки развернуты на ширину ступни, строевая стойка. Сапожки пехотные. Фото можно отнести и к периоду гражданской...Не все погоны носили: Народная Комуча, Сибирская до "колчакии". А место фотографирования известно и Иорданский из "чьих" ? Фамилия духовная... Не зная "допов": биографические сведения, место съемки, фотомастер -- с выводами спешить нельзя...
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.14 09:25. Заголовок: К сожалению, сведени..
К сожалению, сведений мало. Фото оторвано от паспарту, поэтому место съемки и фотостудию уже не определить. Собственно, разыскиваю я судьбу этого Иорданского: фамилия действительно духовная, из нижегородских священников, но священником был его дед, отец уже не пошел по духовному ведомству. Родился Петр Константинович в Нижнем Новгороде, заканчивал гимназию там же. А затем пробел до 1924 года: документы в РГВА начинаются с анкеты 1925 года, и в них сказано, что в 1916 он участвовал в войне с Австро-Венгрией, а в 1918 – в гражданской (в Красной армии); на 1924 год соответствует занимаемой должности (инструктор политотдела). В анкете 1926 года сказано, что образование – полный курс (6 лет) физфака МГУ, то есть как минимум с сентября 1918 он должен был уже учиться (правда, моя бабушка во время учебы в Казанском университете умудрилась поработать в тифозных бараках медсестрой и считалась участницей гражданской войны). На сайте Буденного я вычитала, что в 1917-18 он обретался в родной станице, а до этого воевал с Турцией. Вот и не могу сообразить, когда же наш Иорданский мог пересечься с Буденным и где. В картотеке РГВИА его нет, сама смотрела. А не зная номеров полков, которые воевали с Австро-Венгрией, там даже искать бесполезно. Я на всякий случай прикреплю эту анкету 1925 года, вдруг еще что важное пропустила.
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.14 11:20. Заголовок: Искать его надо в п..
Искать его надо в партархивах, если нет в РГВИА, да и найти там нижнего чина весьма проблематично, даже если известен № части... Потомственный почетный гражданин -- "социально-чуждый"... Осенью 1912 г. ему тянуть жребий на отбывание воинской повинности, похоже он "белобилетник", с его средним образованием ему дорога на ускоренный курс ВУ или школу прапорщиков во время ПМВ, а это "военное образование ". Врать в автобиографиях или анкетах во времена "оные" себе дороже, все тщательно сверяли и если находили разночтения... На ВГД искать не пробовали среди "Иорданских"?
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.14 11:57. Заголовок: Ну, врать не врал, т..
Ну, врать не врал, так как в армии протянул до 1937. Про военное образование в анкете нет. На вгд нижегородские Иорданские все у меня, так что это у меня их ищут :) Я еще попробую среди студенческих анкет посмотреть, может, будет ясность хоть небольшая. В любом случае огромное спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.14 12:49. Заголовок: Судя по "активн..
Судя по "активности", ВГД Вы особо не жалуете, Ирина Борисовна, а зря...
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.14 13:07. Заголовок: Ответила в личку на ..
Ответила в личку на вгд :)
|
|
|
|
| Горбатый Ефим
|
Пост N: 904
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 01.10.14 13:19. Заголовок: ст. унтер-офицер-2 п..
ст. унтер-офицер-2 пишет: цитата: | Потомственный почетный гражданин -- "социально-чуждый"... Осенью 1912 г. ему тянуть жребий на отбывание воинской повинности, похоже он "белобилетник", с его средним образованием ему дорога на ускоренный курс ВУ или школу прапорщиков во время ПМВ, а это "военное образование ". Врать в автобиографиях или анкетах во времена "оные" себе дороже, все тщательно сверяли и если находили разночтения... |
| Судя по анкете, он был учителем. Если он работал в селе народным учителем, то их в армию не брали. ЕМНИП, у Игнатьева в "50 лет..." именно такой случай описан, когда промышленник записал сына народным учителем, чтобы тот не пошел в армию. Так что теоретически Иорданский вполне мог работать по специальности аж до 16 года. ЗЫ. Это тот Иорданский, о котором на СВРТ писалось? Что-то меня тоже берут сомнения, что, проходя по делу Тухачевского, да еще в таком звании, он дотянул до 48-го года, не будучи арестованным... Кстати, а Буденный тут к чему? Думаете, слева на фото точно он? Есть надпись на обороте?
|
|
|
|
| Трженсимех Анатолий
|
Пост N: 916
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.10.14 13:43. Заголовок: А что, правда похож ..
А что, правда похож на Будённого!
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.14 14:15. Заголовок: Днепровец, да, это т..
Днепровец, да, это тот самый, о котором говорилось на сврт. Та информация была от владелицы фото, Веры Евгеньевны Юрасовой. Сейчас получен ответ из РГВА, поэтому есть изменения: с Тухачевским он не работал. Приказы о его повышении подписывал Гамарник. В 1937 он был уволен со всех должностей по несоответствию занимаемой должности. Скорее всего не арестовывали потому, что был туберкулезником, от этого и умер. Но имущества, что называется, лишили, и на работу потом он устроиться не мог. Я пока что только начала этим заниматься, и если будут какие-то существенные изменения, на сврт размещу обязательно. Про надписи на обороте уже писала: паспарту нет, оторвано от него. На обороте только следы клея. Анатолий, товарищ слева на Буденного действительно похож Думаю, что второго так похожего на кота вряд ли найти можно
|
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.14 14:40. Заголовок: Еще хотела спросить:..
Еще хотела спросить: только сельские учителя не призывались? Я не знаю, где учительствовал Петр Константинович, но его отец, Константин Павлович, был учителем в Нижегородском духовном училище. Вообще эта семья жила в Нижнем. Есть сведения о том, что в 1904 году они жили в городе. И есть сведения, что в 1914-15 году мать Петра Константиновича была учительницей в селе Печоры. Но никто не знает, жили они вместе или отдельно.
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 1663
Откуда: РФ, Пермь
|
|
Отправлено: 01.10.14 16:54. Заголовок: Учителя призывались ..
Учителя призывались также как и все, акромя женщин. На руках был архив пермских потомственных учителей, двух братьев, которые как и все были призваны в армию с началом ПМВ. Оба попали сразу в учебные команды на полгода, где готовили младших командиров (унтеров). После чего разбрасывали по действующим частям, где не хватало грамотных, в плане письменности и чтения, младших командиров. Да и одно условие для получения унтера была - грамота, умение читать и писать. Чего так не хватало в нашей армии.
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.14 17:16. Заголовок: Понятно. Мне кажется..
Понятно. Мне кажется, всегда было одинаково: отсрочку давал институт и болезни. Спасибо! Хотя на ПМВ многие сами стремились. Сама видела заметку в Нижегородских епархиальных ведомостях, что те студенты семинарии, которые решили повоевать, могут потом продолжить обучение без потери года. И сбежавших из семинарии на фронт, судя по спискам, было очень немало. Так что наш Петр Константинович тоже мог добровольно.
|
|
|
|
| Горбатый Ефим
|
Пост N: 905
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 01.10.14 17:17. Заголовок: Пермские - из Перми ..
Пермские - из Перми или из Пермской губернии? Вроде бы не призывались именно сельские народные учителя, учитывая тамошнюю ситуацию с образованием. В городах с этим было попроще. А Петр Иорданский, кстати, действительно мог пойти добровольно, вольноопределяющимся или охотником, в зависимости от образования, а к 1916 году занять вакантную чиновничью должность.
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 1664
Откуда: РФ, Пермь
|
|
Отправлено: 01.10.14 17:21. Заголовок: Родители - учителя, ..
Родители - учителя, жили уже в Перми в собственном доме, сыновья были сельскими учителями, дочь училась в СПб университете (но с началом войны уехала к родителям).
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 1665
Откуда: РФ, Пермь
|
|
Отправлено: 01.10.14 17:22. Заголовок: Днепровец пишет: Пе..
Днепровец пишет: цитата: | Пермские - из Перми или из Пермской губернии? |
| А что это меняет ?..
|
|
|
|
| Горбатый Ефим
|
Пост N: 906
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 01.10.14 17:23. Заголовок: Так я же выше написа..
Так я же выше написал, что от призыва, ЕМНИП, освобождались только сельские народные учителя, а не городские преподы.
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 1666
Откуда: РФ, Пермь
|
|
Отправлено: 01.10.14 17:29. Заголовок: Написать (Игнатьеву)..
Написать (Игнатьеву) можно всё, что угодно. Тем более в книге, народ и так "съест". А то, что это делал "промышленник", так и не удивительно... Могу лишь добавить к выше сказанному: irinabag@gmail.com пишет: цитата: | Мне кажется, всегда было одинаково: отсрочку давал институт и болезни. |
|
и деньги!.. Откуда ж у "городских и сельских преподов" деньги ?..
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 708
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.10.14 20:02. Заголовок: Grade7 пишет: Да и ..
Grade7 пишет: цитата: | Да и одно условие для получения унтера была - грамота, умение читать и писать. |
| На самом деле это не так.
|
|
|
|
| ЮШКО Валентин Администрация
|
Пост N: 1732
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.10.14 22:20. Заголовок: Было бы целесообразн..
Было бы целесообразно, в РГВА посмотреть на предмет наличия его "красного" послужного списка - это более развернуто, чем представленная выше УПК (учетно-послужная карточка). В этом списке крайне подробно расписана служба в РККА и крайне поверхностно (иногда даже не указывались полки) служба в РИА. Единственная проблема, что картотека послужняков в РГВА - для д.с.п. и туда исследователей не пускают, а все поиски проводят сотрудники читального зала, в котором сейчас, кстати сказать, нормальных специалистов практически и не осталось... Вот и нужно верить на слово сотруднику, что послужного - нет, а он, м.б. и есть, да только плохо его искали... :(
|
|
|
|
|
| ЮШКО Валентин Администрация
|
Пост N: 1733
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.10.14 22:23. Заголовок: Кстати, я бы попробо..
Кстати, я бы попробовал поискать еще в РГВИА в 409 фонде - фамилия редкая, а там и чиновников много...
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.14 22:38. Заголовок: Валентин, спасибо! В..
Валентин, спасибо! В ответе из РГВА есть не только две учетные карточки, а еще и все приказы о повышении-переводе-увольнении. Хозяйка фото писала запрос, и ответили достаточно подробно. Там ничего нет про его службу в РИА, кроме записи в анкете, которую я выложила. А вот посмотреть в 409 фонде РГВИА – попробую! Я искала там в 407 фонде, правда, ничего не нашла.
|
|
|
|
| ЮШКО Валентин Администрация
|
Пост N: 1735
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.14 19:01. Заголовок: irinabag@gmail.com п..
irinabag@gmail.com пишет: цитата: | В ответе из РГВА есть не только две учетные карточки |
| Так вот я и говорю, что нужно ПОСМОТРЕТЬ, а не ждать от них ответа, кстати, сейчас они ОЧЕНЬ плохо отвечают на запросы.
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.14 19:32. Заголовок: Я, наверное, плохо в..
Я, наверное, плохо выразилась Из РГВА пришли и карточки, и все приказы, целая папка. Я выложила только карточки :)
|
|
|
|
| ЮШКО Валентин Администрация
|
Пост N: 1737
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.14 21:30. Заголовок: Все теперь понятно, ..
Все теперь понятно, они Вам скопировали его личное дело
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.14 21:56. Заголовок: Это хорошо или тоже ..
Это хорошо или тоже не очень?
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.14 00:05. Заголовок: Вопрос специалисту-архивисту
Валентин пишет: [quote]` А почему такая закрытость - д.с.п.-- для личных дел армии страны, которой нет... Ущерб обороноспособности РФ ? В чем тут "великая тайна"...
|
|
|
|
| Мамаев Михаил
|
Пост N: 192
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.10.14 10:21. Заголовок: ст. унтер-офицер-2 п..
ст. унтер-офицер-2 пишет: цитата: | А почему такая закрытость - д.с.п.-- для личных дел армии страны, которой нет... Ущерб обороноспособности РФ ? В чем тут "великая тайна"... |
| Великая тайна, видимо, в том, что ДСП - это не "для личных дел", а для картотеки личных дел (не путать с описями фондов). Т.е., картотека создана и существует как внутренний справочный ресурс для сотрудников архива. Это нормальная практика в архивах, когда они создают собственные рабочие справочные аппараты (картотеки и пр.) и имеют собственные библиотеки, которые предназначены только для внутреннего (служебного) пользования, т.е. для сотрудников архива. Допустить к такой картотеке простого читателя (посетителя архива) часто не представляется возможным даже "технически", т.к. она может "территориально" находиться за пределами зоны читального зала архива.
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.14 13:29. Заголовок: БН181 Спасибо. Значи..
БН181 Спасибо. Значит успех поиска в архивах во многом зависит от личностного фактора. "Моя благодарность не будет иметь границ в пределах разумного."
|
|
|
|
| ЮШКО Валентин Администрация
|
Пост N: 1739
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.10.14 08:52. Заголовок: БН181 пишет: Велик..
БН181 пишет: цитата: | Великая тайна, видимо, в том, что ДСП - это не "для личных дел", а для картотеки личных дел (не путать с описями фондов). Т.е., картотека создана и существует как внутренний справочный ресурс для сотрудников архива. Это нормальная практика в архивах, когда они создают собственные рабочие справочные аппараты (картотеки и пр.) и имеют собственные библиотеки, которые предназначены только для внутреннего (служебного) пользования, т.е. для сотрудников архива. Допустить к такой картотеке простого читателя (посетителя архива) часто не представляется возможным даже "технически", т.к. она может "территориально" находиться за пределами зоны читального зала архива. |
| Все именно так и есть. Действительно, она находится вне читалки, даже не знаю - где, но ходят туда они по полчаса, включая поиск по ней. Бывают очень часто косяки - т.е. не соответствие шифра, сам сколько раз на это нарывался. При этом, РГВА - очень продвинут. Например, все описи по белым у них в электронке (пдф) есть, но выкладывать они их не торопятся...
|
|
|
Ответов - 31
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|